"kikoulol" BONJOUR !! xD

[BHD]

Yop les amis !! Et oui j'inaugure cette section avec une question très con !! Je sais que je pourrais aller voir dans un Bled ou un autre instrument de toruture mais je préfère vous faire taffer =)

Alors ma question concerne le verbe avoir... :

Quel est la regle pour savoir comment conjuger : "avoir eu" !! Je ne sais JAMAIS comment écrire le "eu" Ca me rend fou !!!

Voilà !! Merci beaucoup d'avance !!

[adi]

Accord du participe passé ! ouais, chouette ! moi aussi, ça m'intéresse !

[lafrites]

Bon, il y a plusieurs écoles...moi j'ai toujours choisi celle de la simplicité car elle est plus logique sur le fond (et le fond est long à expliquer ^^).

Le participe passé, faut retenir deux règles:

-auxiliaire être: accord en genre et nombre avec le sujet.
-auxiliaire avoir: accord en genre et en nombre avec ce que l'on appelle le COD ou complément d'objet direct (bon, j'espère que vous appelez ça aussi de cette manière en France...mais retenez qu'il s'agit du complément du verbe)...si, et seulement si, celui-ci précède le verbe sous une forme quelconque (ça peut donc être pronominal par exemple).

A partir de là, dans ton exemple, tu n'as qu'à identifier ce COD et ajuster en genre et en nombre (sg/pl et masc/fem donc).

-Une angine, il en a eue une la semaine passée. (fem sg)
-Des angines, il en a eues plusieurs l'année passée. (fem pl).
-Un bouton, il en a eu un la semaine passée. (masc sg).
-Des boutons, il en a eus l'année passée. (masc pl).

et si on change l'ordre: Il a eu des angines l'année passée ===> pas d'accord car postposé au verbe.

Bon, on peut aussi choisir la solution compliquée mais ça n'apporte pas grand chose à part des milliards d'exceptions.

Ensuite faut faire gaffe aux surcomposés...qui sont aussi des sortes d'exceptions mais qui sont en général très peu utilisés de nos jours (et de tout temps).

Bref, déjà suivre ça c'est bien ^^

PS: ne vous prenez pas la tête pour la dénomination COD / COI ou quoi que ce soit...c'est aussi long à expliquer mais c'est des distinctions inutiles...tant que vous repérez le complément non circonstanciel c'est bon on va dire.

[adi]

remarques par rapport à la réponse de John :
-bon, j'espère que vous appelez ça aussi de cette manière en France..COD...oui oui ^^
-existe t il un pense bête ? un truc ? une astuce ? qui permet d'accorder ou pas le participe passé ?
-surcomposés ?
-au risque de sembler encore plus chiant, serait il possible de donner des exemples à chaque cas cités ?
auxiliaire être: accord en genre et nombre avec le sujet....exemple ?
-merci

[lafrites]

Me disais bien qu'il allait être embêtant lui ^^

Niveau pense bête, il n'y a rien de plus court que les deux phrases déjà citées:

-auxiliaire être: accord en genre et nombre avec le sujet.
-auxiliaire avoir: accord en genre et en nombre avec ce que l'on appelle le COD ou complément d'objet direct si, et seulement si, celui-ci précède le verbe.

Quand je parlais de solution simple c'est celle-là...ça remplace 50 pages de théories qui se résument ainsi de manière simpliste mais juste. Donc non, pas de truc mnémotechnique...mais bon, deux phrases c'est pas la mort.

Pour les surcomposés...mieux vaut ne même pas en parler ça ne sert à rien. Mettons qu'en général on accordera le dernier participe exprimé. Mais réellement retenir quoi que ce soit ici est plus inutile que de connaître par cœur les montants passés de la valise rtl.

Vlà des exemples pour l'auxiliaire être:

Il(s) est (sont) dépassé(s) (masc sg/pl...le sujet étant il(s)).
Elle(s) est (sont) dépassée(s) (fem sg/pl, sujet elle(s)).

[adi]

parfait m'sieur !

[MmeZheul]

Plusieurs écoles:

Exemple : remplacer (une question d'oreille aussi).
Explication : pour accorder un participe passé, on peut le transformer par un autre qui s'accorde littéralement c'est-à-dire avec des lettres.
Exemple :
Il a écrit une lettre, peut devenir : une lettre, il en a écrite une la semaine passée (fém./sing)
Il a écrit plusieurs lettres, peut devenir : des lettres, il en a écrites deux la semaines dernière (fém./pl)
Il a écrit un livre, peut devenir : un livre,il en a écrit un le mois dernier (faut pas exagérer non plus) (masc/sing)
Il a écrit des livres, peut devenir : des livres, il en a écrits le semestre dernier (masc/pl)

COD : complément d'objet direct (remplaçable par un pronom: le, la les ....)
exemples: tu manges un burger, devient tu le manges
tu manges une frite, devient tu la manges.

COI : complément d'objet indirect, indirect car il utilise une préposition (à, en de ,dans, pour...)
Il a écrit plusieurs livres devient : il en a écrits plusieurs (livres)
Il a écrit plusieurs lettres devient : il en a écrites plusieurs (lettres)
Dans le cas du COI il y a accord.

Ceci est tout aussi valable pour le verbe avoir :
Il a un bouton devient : il l'a eu
Il a des boutons devient : il les a eus
Il a une angine devient : il l'a eue
Il a les abeilles devient : ils les a eues

Chacun sa méthode, elles aboutissent toutes au même résultat.

[MmeZheul]

Sans vouloir créer de polémique et juste pour information, les temps surcomposés, sont intéressants dans la mesure où ils ajoutent quelque chose à la phrase. L'utilisation d'un passé surcomposé indique l'achèvement d'une action ce qui n'est pas marqué de façon évidente avec le passé composé.
Ne vous prenez pas la tête avec ceci c'était juste pour créer un peu d'animation

[LaTaupe]

J'ai entendu une académicienne dire récemment, à peu de chose près : "Je reconnais l'utilité des temps surcomposés, mais je ne peux me résoudre à les employer". Quand j'ai entendu ça puis que je l'ai eu compris, j'ai été d'accord... il faut bien dire qu'il s'agit d'une forme capable d'exprimer ce qu'aucune périphrase ne peut dire, mais c'est d'une lourdeur !

J'ai fini ce post inélégant et je vais aller manger.

EDIT : Lorsque j'ai eu fini ce post inélégant et que je suis allé aller manger, j'ai pô eu été content (l'une des trois formes surcomposées ci-avant n'est pas correcte : laquelle ?).

REDIT : C'est comme la syntaxe "?)." : inélégant.

[MmeZheul]

Décomposée ...
Pourrais-tu être plus clair sur "les 3 formes surcomposées"? Entre les phrases se suivant, le manque de négation et le "pô".... on se retrouve un peu déconfit... !!!!

Ceci dit, ôte le "ça" affreux et lourd de ta phrase en le remplaçant par "cela" et tu t'apercevras qu'elle ne présente pas de lourdeur, qu'en ayant utilisé un temps surcomposé elle prend plus de poids, tu lui donnes tout son sens, car là au moins tu affirmes que tu as compris et donc que tu as la possibilité de te positionner.
"Quand j'ai entendu cela puis que je l'ai eu compris, j'ai été d'accord..."
Cela ne manque pas d'élégance mais c'est un avis isolé !

[LaTaupe]

Je connais et respecte ton opinion sur le "ça"... mais pour ma part et à propos d'en ce qui me concerne y compris au niveau des avis personnels, en l'occurence et a fortiori, je trouve que "cela", ça fait un peu tante...

:out:

EDIT : Si vous me cherchez, je suis déjà dehors... où qu'il est ce smiley ?

[adi]

Tu parles de celui là :

[MmeZheul]

Merci Adi de le prévenir.....

mais c'est trop tard ...

[adi]

pov taupe...si jeune...

[BHD]

kikoulol bonjour !! (round 2)

Alors les amis le boulet de l'orthographe à quelques petites questions à vous poser !!

1° Est ce qu'il est possible de me rappeller les règles d'utilisation de la virgule ? (mais je suis à peu près sur de l'avoir déjà vu sur le forum mais j'arrive pas à le retrouver... )

2° Est ce quelqu'un aurait le courage de m'expliquer la différence entre "leur" et "leurs" ?

3° Est ce que quelqu'un peut me dire la différence entre "faire partiE" et "faire parti" ?

Voilà merci beaucoup d'avance!!!